«Мне не хватает наших сограждан, которые ищут счастье в других странах»

С наиболее ярким украинским политиком Юлией Тимошенко беседует издатель «ЕЭ» Николай Вернер

- Юлия Владимировна, ваш политический блок считает одной из главных своих задач наведение порядка в стране. В его программе даже говорится о необходимости введения пожизненного заключения для чиновников-коррупционеров. Чем вызвана такая жесткая позиция? Это демократично?

- Демократия - это, в том числе, и порядок. Навести порядок в стране можно только жесткими методами. Возможно, пожизненное заключение - это слишком жесткая мера, но она вынужденная, и надеюсь, временная. Вы ведь знаете, что, кроме меня, в Украине больше ни у кого нет такого практического опыта уничтожения коррупции и коррупционных схем в экономике. Когда в 1999 г. меня назначили вице-премьером по вопросам топливно-энергетического комплекса, мне пришлось расчищать такие завалы, которые до меня никто не мог и не хотел убирать. В мутной воде коррупционерам было очень удобно рыбку ловить и разные темные делишки прокручивать. Меня даже пытались убеждать: дескать, не лезь никуда - тебе спокойнее будет, а навести порядок всё равно не получится. Получилось! Мы перекрыли теневые потоки, и только за счет ликвидации теневых схем в энергетике смогли аккумулировать 10 млрд. гривен в госбюджет. Коррупция практически в целой отрасли была ликвидирована, а по всей стране прекратились веерные отключения электричества для населения и предприятий. Вы знаете, страшно, когда в цивилизованной стране, экспортирующей электроэнергию в другие государства, после захода солнца целые города и поселки погружались во тьму. Я смогла изменить ситуацию, и в домах людей появился свет. В частных разговорах «бароны» от электроэнергетики потом жаловались, что так и не смогли восстановить теневые схемы в отрасли, которые мне удалось разрушить. Далее стали наводить порядок в угольной отрасли: меня сняли с должности через полчаса после того, как на заседании правительства удалось утвердить программу «Украинский уголь». Мой энтузиазм по наведению порядка не понравился политико-экономическим кланам той власти (тогда президентом Украины был Леонид Кучма). Многие олигархи, зарабатывавшие капиталы на теневых схемах, понимали, что если меня не остановить, они могут быть следующими. Поэтому режим Кучмы решил нейтрализовать меня, упрятав за решетку. Но справедливость всё-таки есть - суд меня освободил. Прошлому режиму так и не удалось найти на меня компромат, как они ни старались.
После «оранжевой революции» и президентских выборов я стала премьер-министром. Мне до сих пор напоминают мое заявление о том, что я «подтоплю жирок» у олигархов и коррупционеров. О программе «Контрабанда-стоп» до сих вспоминают на украинских таможнях. Честные бизнесмены - с благодарностью, а коррупционеры - с содроганием: мы тогда практически ликвидировали контрабандистов как класс. Так что навести порядок в стране можно, для этого нужна лишь политическая воля. А у меня и нашей команды она есть.
- Какую страну вы хотите построить? Есть ли в мире аналоги?
- Мы построим страну, на которую в будущем будут равняться другие государства. Вы знаете, в Украине кроме коррупционеров достаточно и патриотов. Их даже больше. Они желают жить у себя на родине и хотят, чтобы их дети гордились тем, что они родились в Украине. Когда Южная Корея только готовилась сделать свой прорыв, правительство страны бросило клич людям: помогите восстановить экономику. И патриоты страны услышали зов и отреагировали: они несли сбережения, украшения, отдавали последние деньги. Теперь Южной Корее есть что продемонстрировать миру. Мы тоже бросили клич своим гражданам: давайте вместе напишем программу «Украинский прорыв». И вы знаете, люди не остались равнодушными. Наша команда пишет программу вместе с высококлассными отечественными специалистами, которые знают, что нужно стране. К советам зарубежных экспертов мы прислушиваемся, но окончательное слово - за украинскими профессионалами. У наших оппонентов - Партии регионов - другой подход. Самый богатый человек в Украине Ринат Ахметов заявил, что поручил написать программу для правительства Украины американской компании. Вы знаете, я прочитала как-то рецепт украинского борща в поваренной книге иностранного автора и открыла для себя много нового: оказывается, один из компонентов украинского борща - это папайя, а о свекле и моркови там ни слова. Представляю, что за рецепты для украинской экономики может получить правительство. Я, конечно, утрирую. Но этот пример я привела исключительно для того, чтобы показать, что проблемы страны могут хорошо знать только люди, которые живут в этой стране. При подготовке нашей программы стратегического развития «Украинский прорыв» мы внимательно изучали опыт многих стран - Китая, Финляндии, Малайзии, Сингапура... Но слепо копировать достижения этих стран и переносить их на украинскую почву мы не собираемся. Украинский прорыв - это мозаика. Если хотите, она состоит из красочных фрагментов лучших достижений человеческого интеллекта, но центральный фрагмент, основа - это украинские ноу-хау, отечественные изобретения и наши технологии.
- Какие страны, по вашему мнению, должны быть ключевыми партнерами Украины?
- Те, которые смотрят на мою страну как на равноправного партнера. Те, с кем Украина ведет переговоры на равных. В Европе нашими стратегическими партнерами должны быть, по моему убеждению, Франция и Германия. С нашей соседкой Россией мы также обречены на партнерство в силу географического положения, общей истории, хозяйственных связей. У Украины сложились хорошие дружественные отношения с Польшей, Грузией. Давайте вспомним о мировой нефтезоне - от Туркменистана до Ирана. Отношения с этими странами мы будем строить исключительно на прагматизме: стратегическими партнерами мы считаем те страны, которые приносят Украине стратегическую выгоду.
- Украина стремится в Европу, но при этом средняя зар­пла­та людей в Украине сегодня ниже европейской - 1368 гривен, или 270 долл., а цены - даже выше европейских. Как вы будете устранять этот дисбаланс?
- Вы знаете, построить Европу в Украине или создать страну, соседством с которой будут гордиться европейцы, можно. Хотя это сделать тяжело. Когда я возглавила правительство в 2005 г., нам досталось тяжелое наследство: 32 млрд. гривен долга. Но мы не только смогли найти в бюджете ресурсы на его погашение, но и изыскали средства для решения социальных проблем и увеличения доходов граждан на 30%. Четыре месяца тогда ушло на ликвидацию теневых схем. Если в то время доходы людей увеличились на треть, то неужели за три года (а именно за это время мы намерены реализовать нашу стратегическую программу «Украинский прорыв») мы не сможем улучшить жизнь людей в несколько раз? Мы ведь смогли в 2005 г. повысить социальные стандарты и увеличить помощь по рождению ребенка до 8500 гривен, хотя никто не верил в то, что правительство Тимошенко выполнит обещания тогда еще кандидата в президенты Ющенко. Но мы это сделали. А сейчас наши оппоненты даже пытаются построить свою избирательную кампанию на детских выплатах. Знаете, в чем отличие Блока Юлии Тимошенко от Партии регионов? «Регионалы» обещают, а мы - выполняем. И средства на эти цели есть: государственное имущество, землю и предприятия нужно продавать на честных публичных аукционах, а не раздавать за бесценок структурам, приближенным к власти. Собственно говоря, благодаря созданию прозрачных рыночных механизмов мы сможем реализовать и наши социальные программы. Я считаю, что мы потеряли много времени. В 1991 г., на заре независимости, все пророчили Украине счастливое будущее, ведь она занимала тогда ведущие позиции по целой дюжине отраслей производства. Теперь мы снова находимся на этой нулевой точке отсчета. И рывок, прорыв нам придется сделать по многим направлениям - в экономике, технологиях, достижениях, на информационном рынке.
- На Западе, где достижения «оранжевой революции» оценивали позитивно, сейчас многие испытывают разочарование. Какие уроки вы вынесли для себя?
- Знаете, оказалось, что победить легче, чем удержать власть в своих руках. Народ, выбравший на Майдане свободу, пошел дальше, чем политики, движение которых усложнялось борьбой за власть. Мне кажется, что демократическая команда сделала выводы из прошлого. БЮТ приложит максимум усилий, чтобы Украина не упустила свой третий шанс. Ведь досрочные выборы - это чудо, в которое еще в начале года мало кто верил. Думаю, что наступать на одни и те же грабли мы не будем, тем более что у БЮТ с «нашеукраинцами» подписано соглашение, в котором расписан алгоритм наших действий после создания коалиции.
- Должность премьер-министра Украины достанется вам?
- Мы не боремся за должности, они для нас не самоцель. Но в соглашении четко сказано, что должность премьер-министра получит та сила в коалиции, которая наберет наибольшее количество голосов.
- Чего не хватает в Украине лично вам?
- Мне многого не хватает: энергетической независимости страны, закрытого ядерного цикла в Украине, компьютеров в сельских школах и Интернета в студенческих общежитиях, доступного жилья для молодых семей и дешевых лекарств для пенсионеров. А еще мне не хватает наших сограждан, которые ищут счастье в других странах, которые покинули семьи и своих детей, пытаясь заработать деньги на их содержание и обучение. Не так давно в Италии я встречалась с украинцами, которые приехали туда на заработки. Я специально приехала пообщаться с ними. Мне было приятно слышать, что наших женщин ценят за трудолюбие и высокие моральные качества. Дети, которых они воспитывают, называют мамами украинок, которые покинули своих родных детей, чтобы заработать на жизнь. Я хочу вернуть украинцев домой и хочу, чтобы Украина была для них настоящей Родиной. А чтобы мы смогли реализовать эти планы, БЮТ нужно победить на выборах и получить 226 мандатов в парламенте.

«Европа-Экспресс»
24 Сентября 2007, номер 39 (499)