Беседовал

Михаил ГОЛЬДБЕРГ

«Мы хотим знать ваши проблемы»

Беседа с председателем СДПГ Зигмаром Габриэлем

- Господин Габриэль, сразу же после проигранных парламентских выборов 2009 г. руководство СДПГ пообещало детально проанализировать причины поражения и обновить партийную стратегию. Что показал этот анализ и что СДПГ делает сегодня иначе, чем в минувшие четыре года?
- Большинство потерянных нами избирателей 27 сентября 2009 г. просто не пришли на избирательные участки: они были разочарованы СДПГ, но понимали, что «черно-желтая» коалиция не является достойной альтернативой. Вернуть этих людей будет не так просто. Они хотят убедиться в том, что социал-демократы действительно основательно переосмыслили свою стратегию и предлагают конкретные решения, реальную альтернативу сумасбродной политике нынешнего федерального правительства. И мы уже подготовили целый ряд конкретных предложений. Мы, в частности, хотим прекратить злоупотребления в сфере «заемного» труда и добиться повсеместного реального воплощения в жизнь принципа равной оплаты за одинаковый труд. Мы выступаем за введение минимального размера оплаты труда, чтобы каждый работающий человек действительно мог прожить на свою зарплату. Мы хотим, чтобы государство заботилось о стимулировании экономического роста, а не раздавало миллиарды владельцам гостиниц. И мы должны во что бы то ни стало предотвратить планы ХДС и СвДП по введению платы за медицинское страхование, размер которой не зависит от доходов плательщика. Если уборщица и директор банка платят в больничную кассу одну и ту же сумму, то это - вопиющая несправедливость, которую мы не можем допустить.
- Недавно Ангела Меркель отпраздновала десятилетний юбилей на посту председателя ХДС. В СДПГ за эти годы было целых шесть председателей. Когда-то ваш предшественник Франц Мюнтеферинг назвал должность председателя СДПГ «второй по привлекательности после Папы Римского». Папе сегодня не позавидуешь. А как обстоит дело с председателем СДПГ?
- Это одновременно и большая честь, и колоссальная ответственность. Это действительно особенный пост: председателя СДПГ - демократической партии с почти 150-летней историей - воспринимают несколько иначе, чем руководителей других партий. Оглядываясь на историю нашей партии, невольно и сам ощущаешь особое уважение.
- Даже после того, как часть социал-демократов перешла в Левую партию, в СДПГ представлен широкий спектр политических позиций, что неизменно ведет к возникновению дискуссий. По вашему мнению, это полезно для дела или вредно? Как вы намерены добиваться того, чтобы важнейшая оппозиционная партия всё же говорила «одним голосом»?
- СДПГ потому и является так называемой «народной» партией, что представители самых разных слоев и групп общества находят в ее рядах свою политическую «родину». Безусловно, наличие у членов партии различных представлений и разного жизненного опыта иногда приводит к трениям. Я полагаю, что это хорошо, поскольку в споре рождается истина, нечто новое. СДПГ живет своими внутрипартийными дискуссиями. Именно они делают партию живой и не позволяют ей отрываться от реальности.
- Пять лет назад ваша партия была инициатором принятия закона Hartz IV и до сих пор выступает в защиту его сути. Когда закон принимали, было обещано регулярно подвергать его проверке и, при необходимости, корректировать. С тех пор число жалоб, связанных с этим законом, постоянно растет, а недавно Конституционный суд подтвердил, что основные положения этого закона были разработаны попросту небрежно. Почему так и не была проведена обещанная корректировка? И что, по мнению СДПГ, необходимо корректировать?
- В фокусе необходимых изменений должно стоять стремление к максимальной справедливости на рынке труда. Нужно покончить с таким положением дел, когда работать становится невыгодно. В Германии зарплатная спираль раскручивается исключительно в сторону снижения. Многое должно быть скорректировано и в области «заемного» труда - злоупотребление им, по сути, привело к появлению фиктивных тарифных договоров и демпинговых тарифов. Это недопустимо. Наши избиратели ожидают от нас социальной защищенности и уважения к работающему человеку. Эти традиционные принципы и должны быть руководством для социал-демократов.
- Все реформы или изменения законов стоят денег. На протяжении 11 лет возглавлявшееся социал-демократами Министерство финансов ФРГ последовательно проводило политику экономии и санирования госбюджета. Затем разразился кризис. В результате сейчас Германия имеет, с одной стороны, бюджет с рекордным размером новой государственной задолженности, а, с другой, - обещание правящей коалиции снизить налоговую нагрузку для граждан на 24 млрд. €. Как по-вашему, совместимы ли эти вещи?
- Конечно же, нет. Мы до сих пор переживаем глубочайший экономический кризис в истории ФРГ. У нас рекордный государственный долг и хроническое недостаточное финансирование коммун и образовательных учреждений. Вероятно, ХДС и СвДП намерены финансировать снижение налогов за счет повышения социальных отчислений. Что в конечном итоге является обманом. 40% домашних хозяйств в ФРГ не платят налогов и, соответственно, ничего не выиграют от их снижения, но при этом будут вынуждены платить более высокие взносы в кассы социального страхования и мириться с возросшими коммунальными сборами. То, что планирует правительство, - это просто хладнокровное перераспределение средств.
- Политики всегда заняты поисками новых денежных источников для государства. В последнее время усилились слухи о том, что правительство (хотя оно это и отрицает) после выборов в Северном Рейне-Вестфалии намерено ввести плату за проезд по автобанам для владельцев легковых машин. Каково мнение СДПГ по этому поводу?
- Оно однозначное в отличие от противоречивых высказываний представителей правящей коалиции. Мы категорически против дополнительных поборов с автовладельцев. Это является нарушением социальной справедливости, поскольку сильнее всего бьет по лицам с низкими доходами. Декларируемой цели - поддержания инфраструктуры в нормальном состоянии и разгрузки дорог - следует достигать иными путями. Например, за счет использования более прогрессивной автомобильной техники и внедрения «интеллигентных» систем регулирования транспортных потоков. Мы выступаем именно за это. Причем как до выборов в Северном Рейне-Вестфалии, так и после них.
- В настоящий момент горячо обсуждается еще одна тема, которая должна быть вам особо близка как бывшему министру экологии. Речь идет о попытке правительства, по сути, отменить принятое ранее решение о постепенном отказе ФРГ от производства атомной энергии. Если это произойдет, то СДПГ, приди она к власти в будущем, вероятно, отменит это решение. Может ли кто-то полагаться на подобную энергетическую и экономическую политику?
- Разумная энергетическая и экономическая политика должна состоять в развитии наиболее экономически эффективной отрасли германской промышленности - регенеративной энергетики. В ней уже создано 300 тыс. новых рабочих мест, и эта цифра ежедневно увеличивается. Для этого, однако, должны быть созданы соответствующие политические и законодательные условия. А реализация безумной идеи возврата к производству атомной энергии, которую проталкивают ХДС, ХСС и СвДП, означала бы конец развития регенеративной энергетики. СДПГ никогда не подпишет коалиционного соглашения, в котором будет содержаться отступление от принятого решения о прекращении производства в ФРГ атомной энергии. Будущее «красно-зеленое» правительство Северного Рейна-Вестфалии станет гарантом того, что подобные безответственные решения не получат большинства голосов в Бундесрате.
- Пять лет назад СДПГ проиграла выборы в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия, долгие годы считавшейся бастионом социал-демократии. Сейчас руководитель земельной организации СДПГ Ханнелоре Крафт пытается взять реванш и обеспечить смену «черно-желтого» правительства. Объясните, пожалуйста, нашим читателям, что в этом случае изменится для жителей этой федеральной земли. И с кем намерены социал-демократы сформировать правительство в случае победы на выборах?
- Раньше, когда там правили социал-демократы, федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия была социальной совестью Германии. Там всегда следили за тем, чтобы экономический успех, социальная защищенность и экологическая ответственность шли рука об руку. С тех пор как у руля в Дюссельдорфе стоят представители ХДС и СвДП, с этим покончено. И именно это намерена изменить Ханнелоре Крафт с новым «красно-зеленым» правительством. Почему именно с «зелеными»? Да потому, что наиболее важные задачи и одновременно шансы заключаются в оптимальном сочетании труда и экологии. Поэтому я призываю всех избирателей отдать оба голоса СДПГ. А тем, кто намерен голосовать за «зеленых», советую отдать им второй голос, а первым проголосовать за социал-демократов. Нельзя забывать, что нынешний премьер Северного Рейна-Вестфалии Юрген Рюттгерс поддерживает весь тот бред, который планирует федеральное правительство: от единого для всех размера взносов в больничные кассы до реанимации атомной энергетики и налоговых подарков для богачей. Причем всё это - за счет средств городов и коммун, которым и без того не хватает средств на содержание школ, детских садов, спортивных сооружений и т. д. То есть в конечном итоге за счет будущего детей, которые нуждаются в особой поддержке.
- Недавно руководство СДПГ, как и обещало перед минувшими выборами в Бундестаг, создало в партийной структуре новый отдел под названием Neue Inländer. Название весьма необычное: остальные партии ведут речь о мигрантах или даже об иностранцах. Каковы задачи нового подразделения и что вы намерены предложить тем, ради кого оно создано?
- Прежде всего, мы хотели бы наконец всерьез подойти к проблеме интеграции миллионов людей с так называемым «миграционным фоном». Они - часть нашего общества, и именно так мы намерены к ним обращаться - как к согражданам, а не как к иностранцам. Без них Германия была бы беднее и в культурном, и в экономическом плане. Пора уже это понять. Нам нужна новая культура - культура признания, уважения, интереса и радушия по отношению к представителям различных стран и культур, проживающим в Германии. Это важно и для нас как партии. Именно поэтому мы стараемся вести многочисленные беседы с самыми разными людьми - выходцами из России и других республик бывшего СССР, Польши, Турции и т. д. Мы хотим знать их проблемы и мнения, чтобы совместными усилиями решать задачи их интеграции, их справедливого участия в общественной и экономической жизни германского общества, обеспечения их будущего. Мы очень серьезно подходим к этой задаче. Именно поэтому и возникла новая структура в партийном президиуме. И любой желающий, независимо от своего происхождения, может принять участие в ее работе.

«Европа-Экспресс»
3 Мая 2010, номер 19 (635)