Политиков стало больше, а государственных мужей – меньше

24 августа 1991 г. Верховный Совет УССР принял Акт провозглашения независимости Украины. Накануне годовщины этого события посол Украины в Германии Наталья Зарудна посетила редакцию газеты «Европа-Экспресс». С послом беседует издатель Николай Вернер.
- 18 лет прошло со дня объявления независимости Украины. Что реально, на ваш взгляд, дала независимость вашей стране?
- Я бы сказала, что 18 лет назад мы вступили на ту дорогу, о которой мечтали многие и многие поколения украинцев. Нельзя выдавить, выкупить, в конце концов, выбить из народа стремление быть свободным. Тем более из такого народа, как украинцы, которые всегда были вольнолюбивы.
Чтобы оценить реальные достижения независимости, достаточно посмотреть на наших молодых людей, тех, кто вырос уже в независимой Украине. Это совершенно другой вид современного человека, это уже не «хомо советикус». Это люди, которые знают не только про свои обязанности, но и про свои права, имеют совершенно другие ценности, совпадающие с общеевропейскими. Это люди, которые общаются со своими сверстниками через Интернет, не зная никаких барьеров - не только языковых, но и мировоззренческих. При этом, где бы они ни были, они остаются украинцами, а не представителями такого аморфного образование, как «советский народ».
И еще на один важный момент хотела бы обратить внимание: то, что сегодня среди проблем, занимающих украинский народ, чуть ли не на последнем месте стоят вопросы прав человека, свободы вероисповедания и других свобод, говорит о том, что эти вопросы уже решены. Люди о них не думают, их куда больше волнует состояние экономики или отношения с Россией, потому что именно здесь сейчас основные проблемы.
- Можете ли Вы накануне нового выборного сезона в Украине оценить феномен «оранжевой» революции, приведшей к власти нынешнее поколение руководителей страны? Что, на ваш взгляд, помешало претворить идеалы революции в практические дела?
- Что произошло четыре года назад? Народ возмутился искажением его волеизъявления. Надо понимать, что наша «оранжевая» революция имела всего три цели: свободу волеизъявления, права человека и европейские устремления. Я сама была на Майдане и подписывала воззвание от имени дипломатов, что было непросто сделать. И я знаю, что люди приходили туда не ради Ющенко и тем более не ради Тимошенко. Они хотели жить в нормальной стране, в которой можно было бы свободно высказывать свое мнение, свободно голосовать и знать, что твой голос будет учтен. Кроме того, народ верил, что, если мы поменяем правительство, Европа станет для нас более открытой. В этом смысле все задачи «оранжевой» революции выполнены. Что же касается недовольства людей сегодня, то оно связано с тем, что многие после победы революции думали, что сразу, завтра начнется райская жизнь. Что уже на следующий день мы станем другими. Я считаю, что очень многое было утеряно именно на этом этапе. Потому что на самом деле никто не стал другим. Мы остались теми же людьми, с теми же слабостями и недостатками, которые иногда являются продолжением наших достоинств, и наоборот. Кроме того, было бы неправильно считать, что после революции произошла полная смена власти. Да, появились новый президент и новое правительство, но мы еще более года работали со старым парламентом. Да и за эти четыре года не только «оранжевая» команда стояла у власти. Как вы помните, были и другие люди. Поэтому нельзя говорить о последовательном развитии, о том, что четыре года одна команда руководила страной.
Да, наверное, многое из того, чего хотелось бы достигнуть, не было достигнуто. Но то, что сегодня народ во многом недоволен ситуацией, еще раз говорит о том, что люди очень быстро привыкают к хорошему и перестают его замечать. То, что у нас есть активная политическая жизнь, свободная пресса, то, что Украина сделала огромный шаг в сторону развития демократии, то, что мы почти полностью поменяли свой социально-экономический строй, даже в сравнении с тем, что было 5-6 лет назад, - всё это как-то не замечается. Но посудите сами: за последние четыре года, какое бы правительство ни было у власти, в Украине создавалось каждый год примерно
1,1 млн. новых рабочих мест. За эти годы резко возрос приток иностранных инвестиций: практически в пять раз в сравнении с предыдущими годами. В два раза увеличился ВВП, бюджет страны. И доходы населения тоже увеличились в два раза.
И, главное, политики вспомнили, что есть народ и что будут выборы. Все эти годы не прекращалась политическая борьба, политики постоянно апеллировали к народу. 
Это плюс, хотя тут есть и обратная сторона. Это привело к чрезвычайному вырос популизм, что стало тормозом на пути реформ. Именно потому, что были выборы, политики, борясь за будущего избирателя, боялись делать болезненные шаги. И многие необходимые реформы оказались заморожены. Я бы даже сказала, что за эти годы в Украине прибавилось политиков, но уменьшилось количество государственных мужей.
- Вы полтора года были пресс-секретарем Виктора Ющенко во времена его премьерства. Что вы скажете о нем не как о политике и лидере, а как о человеке?
- Я действительно очень глубоко уважаю Ющенко. Он обладает большими и разносторонними знаниями, и он, может быть, один из немногих, кто имеет стратегическое мышление. Любое предложение, которое к нему поступает, он мгновенно анализирует и может сказать, что поменяется во всей картине от изменения одного мазка. Он человек очень открытый в общении и в то же время, как я говорила, наши недостатки - продолжение наших достоинств: Ющенко не популист, не трибун, поэтому во многом его абсолютно правильные мысли сейчас не воспринимаются. Стиль лекторства не очень популярен в Украине. Это человек, который всегда последователен в своих убеждениях, но иногда непоследователен в своих действиях. Но в целом он один из немногих политиков Украины, который в значительной степени уже стал государственным мужем. И то, что он делает сегодня, будет оценено потомками.
- Что, находясь в центре Европы, делает посольство, для того чтобы способствовать реализации планов Украины по вступлению в ЕС и НАТО?
- Здесь, как и в случае с идеалами «оранжевой» революции, можно говорить о некотором разочаровании наших граждан. Они считали, что после революции нам сразу должны открыть все двери. Что нас возьмут за ручку, как это было с Польшей, Чехией и даже с Румынией, и приведут в ЕС. Этого не случилось. Может быть, еще и поэтому наша евроинтеграция - это сегодня в большей степени проект правительственный, чем проект всего народа. А это должен быть проект, которым проникнется каждый человек. Чтобы войти в Евросоюз стране с таким тяжелым наследием, нужно сделать многое, и во всех направлениях.  Отвечая на ваш вопрос, я бы не сказала, что посольство проводит какую-то отдельную политику. Наша задача - прежде всего развивать отношения с Германией, которая является ключевым партнером Украины и в ЕС, и в НАТО. Может быть, политически Германия не всегда готова поддержать наше вступление в эти организации, но на практическом уровне Германия очень сильно помогает нам. Она является самым большим донором Украины в смысле стратегической помощи в реформировании государства по стандартам ЕС и НАТО. И мы очень благодарны немцам за эту помощь. Хотя прекрасно понимаем, что на этом пути нам еще очень многое предстоит сделать.
- Например?
- Необходимо, например, завершить переговоры об ассоциированном членстве, что в большей степени является соглашением о зоне свободной торговли. Это очень сложный процесс, но мы активно идем по этому пути. Мы должны стать членами европейского энергетического содружества, а это требует огромных реформ. Фактически надо полностью перестроить наш энергетический рынок. Нам необходимо подключиться к единому авиационному пространству. Мы уже фактически вошли в единое образовательное пространство, подключившись к Болонскому процессу, но на этом пути тоже еще не всё урегулировано. Визовый диалог продвигается очень успешно. Количество виз, выдаваемых гражданам Украины, возросло в 3,5 раза. Причем 40% - это многоразовые визы.
- Любопытный вопрос на днях задали Виктору Шендеровичу слушатели «Эха Москвы»: какой из комплексов главнее и первичнее в ухудшении российско-украинских отношений - имперский комплекс России или комплекс государственной неполноценности Украины?
- Я бы говорила не о комплексах, а, скорее, о нежелании понять тот факт, что «жена ушла» (или «муж ушел») и уже не вернется. Поэтому мне поведение одной из наших стран в этом конфликте напоминает либо попытки вернуть, а если вернуть не удастся, то насолить по возможности.
Я думаю, что и политикам, и некоторым гражданам в обеих странах надо понять, что поезд ушел. Что нужно жить исходя из сегодняшних реалий, и возврата назад не будет. Не будет больше Советского Союза. В Украине, кстати, эта ностальгия уже фактически изжита: только около 3% вспоминают ностальгически о том периоде. При этом надо понимать, что украинцы хотят жить в очень хороших отношениях с Россией. Согласно результатам опросов, к России положительно относятся более 70% граждан Украины.
- Сказывается ли похолодание в российско-украинских отношениях на отношениях с коллегами из посольства РФ?
- У нас хорошие рабочие отношения, хотя я не могу сказать, что мы поддерживаем очень уж близкие контакты. Очень много работы. Но я бы хотела иметь больше возможностей общаться со всеми коллегами. Мы открыты к сотрудничеству и, например, уже договорились с посольством России, что 65-летие Победы будем отмечать совместно, пытаясь в рамках этого праздника объединить всех ветеранов - выходцев с постсоветского пространства.
- Скоро год, как вы работаете послом Украины в Германии. Как вы оцените этот год?
- Это был непростой год. У меня достаточно большой опыт работы в разных странах и на разных направлениях, но работа в Германии требует углубленных знаний. Потому что ты фактически посол в 16 государствах. Поэтому для меня этот год был посвящен продолжению процесса познания этого государства, которое очень близко Украине. Хотя бы потому, что в Украине более 300 лет проживали немцы-переселенцы. В 30-х гг. у нас было примерно 350 тыс. этнических немцев. И эти люди внесли огромный вклад в развитие нашей промышленности, сельского хозяйства и культуры.
- Этот номер «ЕЭ» выйдет уже после праздника, тем не менее у вас есть возможность обратиться к вашим землякам, читателям нашей газеты.
- Я бы хотела поздравить своих соотечественников с этим праздником. Ведь, несмотря на трудности, с которыми мы столкнулись, всё-таки это здорово, что Украина теперь может сама решать свою судьбу, сама делать ошибки, но и учиться на них сама.
Я хочу сказать, что живущие в Германии выходцы из Украины являются огромным и, может быть, не до конца использованным потенциалом для укрепления дружбы между двумя странами. Эти люди, которые являются носителями двух культур, могут многое подсказать и благодаря своему опыту и своим знаниям помочь Украине стать европейским государством.

«Европа-Экспресс»
31 Августа 2009, номер 36 (600)